Karadeniz Teknik Üniversitesi Forumu - Forum KTÜ Foruma Hoş Geldiniz.
Toplam 8 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 8 arasi kadar sonuc gösteriliyor
  1. #1
    Üye
    Üyelik tarihi
    14.Ağustos.2009
    Mesajlar
    56
    Üye No
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Arrow Bilgisayar Mühendisliği - Genel Bilgiler ve Tanışma

    Bilgisayar Mühendisliği Bölümü'nde okuyan arkadaşların genel bi bilgi alması ve diğer arkadaşlarla tanışmasını amaçlayan başlığımızdır , hayırlı olsun

    Bölümle ve mesleğimizle ilgili bulabildiğim makaleleri buradan paylaşıyorum , umarım işinize yarar



    İtiraf ederim ki, düşmanlarımız çok çalışıyor. Biz de onlardan daha çok çalışmaya mecburuz. Çalışmak demek, boşuna yorulmak, terlemek değildir. Zamanın gereklerine göre bilim ve teknik ve her türlü medeni buluşlardan azami derecede yararlanmak zorunludur. Mustafa Kemal ATATÜRK - 1923

  2. #2
    Üye
    Üyelik tarihi
    14.Ağustos.2009
    Mesajlar
    56
    Üye No
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    1. Derslerinize çok iyi çalışın

    Eğer hazırlık alıyorsanız ingilizceyi öğrenmek için okulda verilenlerle yetinmeyin. Kendinizi olabildiğince geliştirmek için her tür kaynağı kullanın. Hatta hazırlığı yarım dönemde bitirebililirseniz bu sizin için en az 10 bin dolar kazanç demektir. Bu yüzden çok iyi öğrenin ingilizceyi.

    Eğer birinci sınıftaysanız da derslerinize çok iyi çalışın ve notlarınızı olabildiğince yüksek tutun. Mühendisliklerin ilk yıllarındaki dersler aslında oldukça kolay dersler ve aynı dersleri unutmayın ki diğer düşük puanlı bölümlerde okuyan kişiler de alıyor. Yani bu kadar zor olsa onlar geçemez. Siz bu kadar puan aldıktan sonra birinci sınıftaki derslerden kalırsan biraz ayıp olur. Size tavsiyem birinci sınıftaki derslerin notlarını maximumda tutmanız. Böylece ilerde not ortalamanız da yüksek gelecektir. Bol ders çalışmaktan korkmayın. Hatta alabiliyorsanız üst sınıflardan da ders alamaya başlayın. Ama aç gözlü şekilde 3 ders almak yerine 1 ders alın ve yüksek notla geçin. Ayrıca birinci sınıfın sonunda yaz okuluna başvurup en az 1 ders daha alın. Böylece gelecek yıllardan olabildiğince ders azaltın... Bu arada aynı dersi not yükseltmek için 2 kere almaya kalkmayın. Böyle boş şeylerle uğraşacağınıza bilgisayar çalışın biraz... Okulu 3,5 yılda bitirmeye çalışın...

    2. Bilgisayar Çalışın

    Eğer hazırlık görüyorsanız bu sizin bilgisayara başlamanıza mani değil. Yapılacak en güzel şey web tasarımı öğrenmek... Web tasarımı o kadar kolay birşey ki artık lise öğrencileri bile biliyor. Web tasarımı öğrenin derken görsel tasarımdan ziyade kodsal tasarımdan bahsediyorum.

    Web tasarımı = HTML + JavaScript + (ASP/PHP/JAVA/Vs..) + DATABASE

    Birinci sınıftakiler ve hazırlık sınıfındakilere tavsiyem bu dört aşamadan ilk ikisini en azından birinci sınıfın sonuna kadar halledin. Eğer hazırlıkta bu işleri öğrenmeye başlarsanız 1. sınıfın sonunda 4 aşamanın ilk 3 aşamasını çok rahatlıkla yapaiblir olacaksınız. Eğer hazırlık başlangıcında bu yazımızı okuyorsanız hazırlık sonunda HTML ve Javascript'i çok rahatlıkla öğrenebilirsiniz.

    Eğer Javascript'i öğrenirseniz ilerde size okulda öğretecekleri C/C++/JAVA/C# gibi bilgisyar dillerini de çok kolay öğrenebildiğinizi farkedeceksiniz.

    Bu arada bu saydığım şeyler sizi korkutmasın ve ilk dersi buradan size vereyim JavaScript eşit değildir JAVA yani ikisi farklı şeylerdir ve sadece isim benzerliği vardır... Javascript'i öğrenince ben JAVA biliyorum diye ortada dolaşmayın. Javascript'i biliyorsanız sadece JAVASCRİPT biliyorum diye söyleyin. Bu arada bilmeyenler için söyliyeyim JAVA java diye okunur, JavaScript ise java sıkıript diye okunur... C# ise si şarp diye okunur... C ise si diye okunur... C++ ise si plas plas diye okunur. HTML ise türkçe html ya da eyç ti em el diye okunur...

    HTML öğrenmek için google'da HTML tutorial diye arama yapan ve gelen bir tutoryoldaki tüm şeyleri deneyerek öğrenin. HTML öğrenmek için size tavsiyem www.w3schools.com/htmLadresinden ayrıntılı olarak öğrenebilirsiniz. Tümünü okumak en fazla 3 tam gününüzü alır. ama biraz yayarak 1 haftada bitirebilirsiniz.

    Html öğrendikten sorna JavaScript öğrenmek için google'da javascript tutorial diye arama yapın, size tavsiyem www.w3schools.com/JS/default.asp adresinden öğrenin.
    Javasciripti de öğrenmek normalde 1 hafta falan sürer. Ancak yenisiniz diye 3 hafta süre veriyorum size.

    Yani yaklaşık bir aylık bir çalışma sonunda HTML ve JavaScript'i biliyor olacaksınız. Daha sonraki süreçte kendinize bir web sitesi açın. Resimleriniz koyun yazılar koyun...

    Web sitesi açmak bir maliyet de olsa size kesinlikle bir domanin name almanızı öneriyorum. yıllık isim 10 dolar hosting 50 dolar olsa 60 dolar bir maliyet de olsa size tavsiyem bir an önce bir web sitesi açın kendinize. Bölyece isim tescili nasıl yapılır, dosya transferi nasıl yapılır, FTP gibi konuları da öğrenmiş olacaksınız...

    HTML ve Javascript'i öğrendikten sorna ASP / PHP gibi dillere geçiş yapabilirsiniz. Bu konuları da interentten öğrenebilirsiniz. ASP a se pe diye okunur, bazıları ey es pi diye de okur. PHP ise daha çok pi eyç pi diye okunur...

    3. Başka bir yabancı dil öğrenin

    Eğer yeterince zamanınız varsa hafta sonları ispanyolca, almanca ya da rusça kurslarına gidebilirsiniz. illa bitirmek gerekmiyor birkaç kurs bile gitseniz iyi olur. Bunu daha çok 1. ve 2. sınıflarda tavsiye ediyorum. ek dil öğrenmenin avantajını 3 sınıfra falan eresmus öğrenci değişimine gittiğinizde görebilirsiniz. bu yüzden hem ingilizcenizi hem notlarınızı iyi tutun ki erasmus şansınızı arttırın. Ek dil öğrenerek gidebileceğiniz ülkelere şimdiden hazırlık yapın.


    4. Staj ve Parttime olanakları mutlaka araştırın.

    Özellikle birinci sınıfın sonunda mecbur olmasanız da staj yapın. Nasıl bir staj yeri bulduğunuzun önemi yok çok kötü bir yer de olsa iş hayatını tanımak için mutlaka staj yeri bulun. Eğer okulda yeterince zamanınız varsa haftada bir gün bile olsa bir yerde parttima bedava olarak çalışın. Böyle bir yer bulmak için ailenizden, akrabalarınızdan arkadaşlarınızdan yardım isteyin... İs dünyasını ne kadar çabuk öğrenirseniz sizin için o kadar iyi olur...

    5. Okulunuza konsantre olun.
    Yani okulunuzu değerlendirmeyi bırakın, okulum çok kötü diye ağlamayın. Okul dışındaki herşeyi unutun. Yeniden üniversite sınavına girmek için yırtınıp enerjinizi boşa harcamayın. Doktor olsaydım diye boşuna karamsarlaşmayın. Bölümünüzün kıymetini bilin ve kendinizi geliştirmek için bir an önce çalışmaya başlayın.

    Şimdilik aklıma gelenler bunlar. Umarız okula yeni başlayanların kafalarındaki sorunlara bir nebze de olsa yardımcı olmuşuzdur....

    Kaynak : bilgisayarmuhendisleri.com , teşekkürler



    İtiraf ederim ki, düşmanlarımız çok çalışıyor. Biz de onlardan daha çok çalışmaya mecburuz. Çalışmak demek, boşuna yorulmak, terlemek değildir. Zamanın gereklerine göre bilim ve teknik ve her türlü medeni buluşlardan azami derecede yararlanmak zorunludur. Mustafa Kemal ATATÜRK - 1923

  3. #3
    Üye
    Üyelik tarihi
    14.Ağustos.2009
    Mesajlar
    56
    Üye No
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    Bilgisayar Mühendislerinin Maaşı Ne kadardır?
    Özellikle yeni iş hayatına atılan genç bilgisayar mühendislerinden çokça email geliyor. Kaç para almalıyız, piyasanın ortalaması nedir diye soruyorlar.

    Öncelikle söylemeliyim ki öğrenciliğiniz sırasında çalışan yeni mezunlar genelde bu sorunun cevabını bilirler. Bu yüzden öğrenci olan bilgisayar mühendisi adayları ücret konusunu düşünmeden işa arayışına girmelidirler. Yani sadece yol parası ve yemek parasına işe girmeye çalışın. Böylece işe girdiğiniz yerdeki kişilerle arkadaş olduğunuzda ücretlerin neler oldugunu yavaş yavaş öğrenirsiniz. Öğrenciyken çalışmanın birçok avantajından sadece birisidir bu söylediğim. Hatta yemek ve yol parasına iş bulamıyorsanız tamamen ücretsiz iş bulmaya çalışın. Ama çok dikkatli olun yani ücretsiz çalışıyorsunuz diye işe savsaklamayın. Ücretsiz çalışsanız bile normal çalışan bir bilgisayar mühendisinden daha çok çalışmaya gayret edin. İş yerinden son çıkan siz olun. Cumartesileri full gün işe gitmeye çalışın. Pazar günleri de evinizde yada okul yurdunda bilgisayar çalışın. Ayrıca işyerlerinde başka bilgisayar mühendisleri varsa onlarla kaynaşın çok şey öğrenirsiniz. Ayrıca Bilgisayar piyasası çok küçük olduğundan bugun yanında staj yaptığınız birisiyle yarın başka bir işte beraber çalışabilirsiniz. Ayrıca ilerde profesyonel hayatta 20 yıl yüksek maaş almak için öğrenciyken 2 yıl ücretsiz çalışmak hiç de mantıksız değildir. Bu arada iyi bir cv hazırmaya gayret edin.

    Herneyse geleleim asıl meselemize. Konumuzu iki aşamalı düşünelim.

    1. Yeni Mezun Bilgisayar Mühendisi Kaç para istemelidir?
    2. Tecrübeli bilgisayar mühendisi kaç para istemelidir?

    Yeni Mezun Bilgisayar Mühendislerinin Maaşları
    Yeni mezun bilgisayar mühendisi hiçbirşey bilmese bile minimum 1000$ maaş almalıdır. Ancak bu ücreti artırmak sizin elinizdedir. Eğer iyi derecede java yada oracle biliyorsanız bu maaşı minimum 1400$ istemelisiniz. Eğer bu rakamların altında ücret isterseniz sizi kesinlikle işe almazlar. Yani düşük fiyat istemek işi garanti yapmaz tersine işi kaybbetmenize yol açar. Ancak çok fazla da istemeyin. Yeni mezunsanız ne kadar iyi olursanız olun kesinlikle max 2000$ isteyin. işe girin 1-2 yıl çaqlışın sonra istediğiniz rakamı isteyin. Eğer C# bilen bilgisayar mühendisi iseniz 1250$ başlangıç maaşı isteyebilirsiniz. Delphi ile çalışacaksanız da 1250 dolar isteyebilirsiniz. asp.net ile çalışıyorsanız 1200 dolardan yukarıya doğru yeteneklerinize göre ücret talep edin.

    Eğer embedded işlerle uğraşacak yeni bir bilgisayar mühendisliği mezunu iseniz 1300 dolar isteyin. Özellikle C++ ile program yazacaksanız 1500 dolar minumum ucret isteyebilirsiniz.

    Eğer network-sistem yönetimi gibi bir işe başvuran bir bilgisayar mühendisi iseniz 1000$ isteyin. daha fazla istemeyin. Network-Sistem yönetimi konusunda çok eleman var ve maaşlar bu alanda biraz düşük. işi garantilemek istiyorsanız 1000$ teklif edin. Ancak yazılım yapabilen bir sistem yöneticisi olacaksanız 1500$ isteyebilirsiniz. Yani Software+SistemYönetimi minimum 1500 dolar eder. 2500 dolarak kadar isteyebilirsiniz.

    Aynı şekilde hem database yönetiminden anlıyorsanız hem yazılım yapıyorsanız min. isteyeceğiniz para artar. Normalde yeni mezunlara database adminliği zor yaptırırlar ancak eğer böyle bir sorumluluğun altına giriyorsanız ve ayrıca program yazacaksanız bunun bir bedeli var. Minimum 1750$ 'dır bu bedel.

    Yeni mezunsanız bu söylediklerime göre kendiniz ve kariyer hedefleriniz doğrultusunda ücret sitemeyi unutmayın. Yani hangi bilgisayar mühendisliğini bitirseniz bitirirn 1000$'dan aşağıda çalışmayın.



    Tecrübeli Bilgisayar Mühendislerinin Maaşları
    Tecrübeli bilgisayar mühendilerinin maaşları çalıştığı alanlara ve yıl sayısına göre çok büyük farklılık göstermektedir.

    Oracle 'da 3 yıllık database adminliği tecrübeniz varsa minimum 3000$ alabilirsiniz.. Önemli olan database adminliği konudundaki tecrübenizdir. Eğer 5 yıllık bir oracle tecrübeniz varsa 4500$ rahatlıkla alabilirsiniz. Bu tecrübe olarak söylediğim şeyler gerçekten de oracle ile ugraştığınız yılları ifade etmektedir. yani 10 yıl önce mezun olduysanız 10 yıllık oracle tecrübesinden bahsetmek yanlış olur. Gercekten de oracle db admin tecrübe yılı önemlidir. Ayrıca Oracle konusundaki tecrübeniz demek sadece bakım yapmak yedek almak upgrade etmek demek degildir. Zaten bu yüzden türkiyede Oracle konusundaki uzman sayısı bir hayli azdır ve onlar da iyi paralar kazanmaktadırlar..

    Java konusunda 3 yıllık bir tecrübeye sahipseniz 2500$ alabilirsiniz. 3 yıllık java tecrübesi içerisinde yaptığınız çalışan projeler çok önemlidir. Eğer 5 yıllık bir java tecrübesine sahipseniz 3500 dolar rahatlıkla alabilirsiniz. Hatta yaptığız projeler güzelse, çatır çutur kod yazabiliyorsanız bir sonraki işinize geçerken 4500$ isteyebilirsiniz.

    Asp.net, C Sharp, VB, Delphi, Power Builder konusunda 3 yıllık tecrübeniz varsa 2000 dolar kesinlikle alıyor olmanız gerekir. 5 yıllık bir tecrübeye sahipseniz en az 3000 dolar civarında paralar alabilirsiniz.

    Network - Sistem mühendisliği yapanlar genelde iş tecrübeleri fazla bile olsa 2600 dolar maaşı geçemezler. Bu tip bilgisayar mühendislerine tavsiyem bir an önce müdür, direktör yardımcısı vs. olmaya çalışsınlar.

    Şunu da belirtmeliyim ki söyledğim rakamlar genelde meseleğinde aktif alışan kişiler içindir. Yani müdür olduysanız kod yazmıyorsanız yada admin görevi yapmıyorsanız yukarıdaki fiyatlar geçersiz olru. Müdür, direktör vs. olduğunuzda başka kriterler devreye girecektir. Çalıştığınız firmanın büyüklüğüne göre Direktör olduğunuzda aylık 20.000$ maaş bile alabilirsiniz. Ayrıca 10 yıllık tecrübelere sahipseniz genellikle şirketler size çok yüksek maaşlar yerine hisse yada kar payı önermeye başlayacaklardır. Yada siz kendi işinizi kurmayı düşünmeye başlayacaksınız.

    Ayrıca tecrübeli mühendislerin maaşlarını etkileyen şeylerden en önemsi birkaç alanda iyi olmaktan geçiyor. Yani sadece oracle uzmanı olunca iyi para kazanabilirsiniz. ancak hem java hem oracle manage edebilriseniz kazanacağınız paralar yükselecektir. Aynı şekilde hem database admin konusunda çok iyi hem network hem güvenlik hem de yazılım konusunda çok iyi olursanız (!) en iyi parayı siz alabilirsiniz. ama tümünde çok iyi olan kimseyi görmedim şimdilik. genelde gördüklerim 2 alanda çok iyi oluyorlar...

    Son söz olarak belirmeliyim ki Türkiye yazılım konusunda sanıldığının çok ilerinde. Çok iyi bilgisayar mühendislerine sahibiz. Bilgisayar mühendislerinin en büyük sorunları rehavet ve motivasyon.

    Genelde iyi paralar kazanmaya başlayan bilgisayar mühendisleri rutin bir hayata giriyorlar ve kendislerini geliştirmeyi bırakıyorlar. akşam 6 olunca işten çıkıp evlerine gidiyorlar ve bilgisayar oyunlarına çok takılıyorlar. Bilgisayar mühendisinin çalışma özgürlüğü mutlaka olmalı. Gözü saatte olmamalı. Ancak işe de her gün saat 11'de gelmemeli. Bir oto kontrol olmalı. Ayrıca bir işe giren kişi dışarıda neler oluyor, diğer bilgisayar mühendisleri neler biliyor, neler yapıyor pek takip edemiyor. Ayrıca şirkette herkes bowling, gokart, vs.. aktiviteler yapınca süper kalitede bilgisayar mühendsilerimiz de kendilerini bu tür gezme tozmaya çok kaptırıyorlar. Motivasyonları düşüyor ve üretkenlik yerlerde geziyor. Motivasyonu düşüren etkenlerden en önemlisi de bilgisayar mühendislerinin başındaki müdürlerdir. Genellikle yazılımdan anlamayan kişiler iyi bilgisayar mühendislerinin motivasyonunu düşürüyorlar ve verimli çalışmamamları için ellerinden ne geliyorsa yapıyorlar. İyi bir müdür iyi bir bilgisayar mühendisinin verimini 5 katına çıkarabilir.

    Son söz olarak şu söylemeliyim.
    iyi bilgisayar mühendisi her zaman iyi paralar alır. Çalışmaya devam.

    kaynak : bilgisayarmuhendisleri.com / teşekkürler

  4. #4
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    13.Ağustos.2009
    Mesajlar
    3
    Üye No
    681
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    peki okulun bilg müh. olarak eğitimi nasıl ?

  5. #5
    Üye
    Üyelik tarihi
    14.Ağustos.2009
    Mesajlar
    56
    Üye No
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    Bende yeniyim bu sene , çok bilgim yok açıkçası



    İtiraf ederim ki, düşmanlarımız çok çalışıyor. Biz de onlardan daha çok çalışmaya mecburuz. Çalışmak demek, boşuna yorulmak, terlemek değildir. Zamanın gereklerine göre bilim ve teknik ve her türlü medeni buluşlardan azami derecede yararlanmak zorunludur. Mustafa Kemal ATATÜRK - 1923

  6. #6
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    25.Ocak.2010
    Mesajlar
    1
    Üye No
    1717
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    Arkadaşlar o kadar da çok ümitlenmeyin ben bil. Müh. Kazandım diye adam akıllı çalışan biriysen geldiğin gibi 4 senede mezun olur gidersin ama benim kafam çalışıyor ben çalışmadan da yaparım dersen bi 7 sene rahat kalırsın burda .hem 7 sene kalırsın hemde birşey öğrenmeden gidersin bi internet kafe açar dükkanada diplomayı koyarsın.ha çalışsanda piyasada lazım olacak bilgilerin sadece ufak bi kısmı aklında kalır ama burda çalışmayı iyi öğrettikleri için mezun olunca da derslere çalışır yararlı şeyler öğrenip iyi yerlere gelebilirsin

  7. #7
    Üye
    Üyelik tarihi
    14.Ağustos.2009
    Mesajlar
    56
    Üye No
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    İlk sene bitti ve sehzade87 arkadaşımın da dediği gibi çalışılmadan bitirilecek bölüm değil. Olanakları ve imkanları faydalanmasını bilene fazlasıyla yeterli , biraz girişimcilikle çevre edinebilir bölümdeki çeşitlli aktivitelere katılabilirsiniz. Bölüm öğrencilerinin iletişimi son zamanlarda iyileşmeye başladı, üst sınıflardaki öğrencilere ulaşıp yardımlaşabilmeniz kolay. Hatta bu sene hayata geçirilen birçok projeye dahil olabilirsiniz , DevX bunlardan biri. Bölüme bağlı topluluklardan bir tanesine : www.ktubbt.org adresinden de ulaşabilirsiniz.



    İtiraf ederim ki, düşmanlarımız çok çalışıyor. Biz de onlardan daha çok çalışmaya mecburuz. Çalışmak demek, boşuna yorulmak, terlemek değildir. Zamanın gereklerine göre bilim ve teknik ve her türlü medeni buluşlardan azami derecede yararlanmak zorunludur. Mustafa Kemal ATATÜRK - 1923

  8. #8
    Site Sahibi - Genel Yönetici
    Üyelik tarihi
    13.Kasım.2008
    Mesajlar
    1,285
    Üye No
    1
    Ettiği Teşekkür
    1
    0 mesaja 0 teşekkür aldı

    Standart

    zor bölüm ama kalıcı bir meslek garanti...
    karşılık vermek değil onların işi,
    ya da sorgulamak herhangi bir şeyi...
    savaşıp ölmek hepsinin kaderi.
    hepsi ölümün vadisine,
    sürdü atlarını altıyüzü de.
    __________________________________________________ ______________
    www.cemertem.com


 

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

     

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
bu sitede yazılanların tümü, üyelerimizin kişisel bilgi, yorum ve düşüncelerinden oluşur. doğruluk garantisi yoktur. türkiye cumhuriyeti kanunlarında yazılı olan ne varsa ilgili tüm kanunlar burada da geçerli olup aksi davranışlar ilgili üyeyi bağlamaktadır. üyelerin kaydettiği yazıların tüm hakları ve aidiyetleri forum ktü'ye devredilmiş sayılır. sitede yayımlanan özgün içerikli yazıların kaynak gösterilmeksizin başka bir yerde yayınlanması doğru değildir. bunu yapan tosundur. bu şekilde yürütülmesi durumunda iş bu kişi karadeniz teknik üniversitesi fatih kampüsünde ikinci öğretimlerin ders çıkışı esnasında bir gece vakti kurtlara yem yapılacaktır. bundan doğacak herhangi bir sorunda yüce güçlere telgraf çekilecektir ve bütün sınavlarından ff alması gibi lanetlere maruz kalabilecektir. hukuki gereksinimler haricinde üyelerimizin her türlü bilgileri sevimli hayalet casper'ın korumakla yükümlü olduğu "forum ktü kozmik odası"nda saklı tutulur, gerçek bilgileri verilemez. sigara içmeyin ciğerlerinize yazıktır.
-copyright © 2008-2015 forum ktü-

Yukarı Git